Рассказывают ведущему Александру Андрееву в студии радиостанции «Вести ФМ» об основных критериях выбора пластиковых окон, а также о том, какие нюансы нужно учитывать при их установке.
Здравствуйте, сегодня будем говорить про пластиковые окна. Прежде всего, на какие моменты нужно обращать внимание при их выборе? Я думаю, что на этом вопросе и остановимся. Сразу призываю наших слушателей принимать активное участие в разговоре. Звоните, задавайте вопросы нашим гостям и делитесь собственным опытом и своими неудачами, наверное, это самый полезный опыт для того, чтобы другие не повторяли ваших ошибок. Итак, на что, прежде всего, нужно обращать внимание при выборе пластиковых окон?
Сергей: Добрый день. В первую очередь нужно обращать внимание на саму компанию, происхождение продукта, его качество, и бесспорно на цену. Здесь нужно сказать, какие вообще существуют окна, изготавливаемые из пластикового профиля. Есть окна, которые разделяются на камерность. Зачастую потребители приходят и говорят, что хотят двух-, трех – четырехкамерные профиля. Точно так же говорят о стеклопакетах, да? Очень важно выбрать энергосберегающий стеклопакет. Ну и немаловажным фактором является выбор фурнитуры. Это тоже механизм, который позволяет окну сохранять свои свойства, работоспособность. То есть это некоторые факторы, на которые в первую очередь обращают внимание сами потребители.
У нас первый звонок, на связи Дмитрий, здравствуйте.
– Здравствуйте, мы купили новую квартиру и у нас стоят пластиковые окна, я не знаю, какого производителя, прошел где-то год, и сейчас постоянно появляются какие-то черные жучки, не подскажете, отчего в пластике такие вещи происходят?
Спасибо за звонок, но мне кажется, что жучки заводятся обычно в деревянных окнах, а пластик они не «едят».
Сергей: Как правило, да, это невозможно, в силу самой технологии производства пластикового окна, там очень высокая температура, и чтобы завелись жучки… Это исключено. Скорей всего, они появились после или в процессе эксплуатации
А может быть так, что окно поменяли, а подоконник остался деревянный, и именно его и «едят».
Сергей: Ну, если они купили новое жилье, там, скорее всего все новое, поэтому это можно исключить.
Ну, это может быть просто не квартира в новостройке. Если они купили на вторичном рынке, тем более там были уже установлены какие-то окна, вполне возможно их поставили абы как. Или окно ставится уже целиком, и подоконник меняется в любом случае?
Сергей: Это второй случай в ходе моей практики. Были такие обращения. Здесь скорей всего помогут традиционные методы борьбы с насекомыми. К окну, как к таковому, это отношения не имеет.
Рафик: Вообще, я тоже впервые встречаюсь с таким случаем. Не понятно, что это такое, удивительно, что с первых минут уже человек звонит, это значит, что действительно есть интерес к данной теме, но я такого не встречал.
Следующий у нас на связи Игорь, здравствуйте.
-Добрый день, я хочу сказать, что ставил пластиковые окна с участием разных компаний и профили тоже были от разных производителей. Во всех случаях качество окна на 90%, на мой взгляд, определяет качество профиля и монтажа. И я считаю, что в системе качества окон, если рассматривать всю цепочку «под ключ», основной недостаток – это отсутствие сертификатов монтажников. Потому что монтажник, как правило, может на 100% погубить все достоинства профиля, конструкции окна и.т.д. Производители обычно не сертифицируют монтажников, которые очень часто бывают самозванцами и не имеют квалификации. Об этом естественно, ни в каком Интернете не пишут, и это не узнаешь, пока не столкнешься на личном опыте. Поэтому я бы предпочел платить немножко дороже, но работать с компанией, которая всю цепочку целиком от производства окон и до финального монтажа…
К сожалению, звонок сорвался. Но, тем не менее, то, что хотел сказать слушатель уже понятно, и теперь мы как раз приходим к тому, о чем вы уже сказали, компания и происхождение. Причем, российская компания играет дальше большую роль, чем происхождение.
Сергей: Я бы хотел прокомментировать, очень приятно слышать такой вопрос. Чувствуется, что человек проникся, как он говорит, из многих профилей окна ставил, много бригад, наверное, через себя пропустил. Я могу одно здесь добавить, что действительно рынок пластиковых окон у нас таков, что эту продукцию воспринимают по происхождению, по названию профиля. Так получилось, почему так произошло, это другой вопрос. В любой другой европейской стране окна называют по имени производителя той или иной компании, но не производителя профиля. То, что я услышал, очень важно, действительно так на рынке называют окна именно по происхождению профиля. Теперь по поводу монтажных бригад. Это действительно наболевший вопрос для оконного сообщества. Можно делать очень хорошие качественные окна, но на стадии монтажа мы теряем абсолютно все качество. Это, наверное, проблема номер один, с которой мы сейчас в рамках Союза и оконного сообщества наших коллег и смежных партнеров, пытаемся в прямом смысле этого слова бороться. Для этого мы издаем определенные стандарты, согласовываем их на уровне «Госстроя», и пытаемся ввести определенную нормативную базу, для того, чтобы у нас была сертифицирована не только наша продукция, но и самое главное – услуги. Вот это вопрос номер один, над которым мы сейчас на оконном рынке работаем.
А как выбрать человеку неискушенному компанию так, чтобы потом не пришла бригада, с недостаточным уровнем квалификации?
Рафик: Какие принципы выбора? На самом деле это должна быть не мелкая компания, имеющая большой опыт работы на рынке. Кроме того, нужно руководствоваться рекомендациями знакомых и друзей. Это решающее значение, если окно прослужило 2-3 сезона, и в зимний период нормально себя показало, это гарантия, что все будет хорошо. Обеспечить систему качества не может предприятие как таковое, потому что для этого требуется целая цепочка, начиная от замера, обработки заказа, его производства, необходимого качественного оборудования. Автоматическая линия стоит дорого, так же, как ее эксплуатация и монтаж. Почему такие случаи происходят? В этом есть отчасти вина потребителя. Он голосует рублем, он выбирает самое дешевое окно. Я бы здесь цент стоимости окна поставил на третье или четвертое место при выборе поставщика оконной конструкции. Поэтому сначала нужно посмотреть офис, проверить, какие были поставлены объекты, посмотреть рекомендации, отзывы от других потребителей, ну интернет-сайты скорее всего есть у многих компаний, и там наверняка присутствуют какие-то отзывы об этой фирме.
У нас на связи Сергей, здравствуйте.
-Здравствуйте, я из Казани. Ставил у себя окна, профиль выбрал «Монблан». По поводу окон, важное значение, конечно играют установщики, это как мойщики на мойке. Вот они бегают по фирмам, где больше платят или где больше подхалтурить, они ходят как по кругу, и некоторые через год, через два возвращаются. Пока ставили окна, мы сменили два бригады, только третья поставила более или менее нормально. Я знаю принципы установки, все в первую очередь зависит только от установщиков. Как вы правильно сказали, производителя можно ставить на третье, на четвертое место.
Спасибо вам за звонок, но, тем не менее, производитель тоже имеет значение. Каких производителей вы бы порекомендовали?
Сергей: Вы сейчас имеете в виду непосредственно московских или российских производителей окон?
Да, единственно, просьба называть разных производителей, для того, чтобы у нас не было рекламы, а была некая объективная картина.
Сергей: Знаете, когда я шел на эфир, не подготовил список. Но у меня все по памяти есть, они все родные, я когда-то с ними работал, курировал их от имени определенного поставщика профиля. Прежде, чем я порекомендую ряд компаний, хотелось бы затронуть еще вопрос предыдущего радиослушателя, который сам сказал, что готов платить дороже, лишь бы ему сделали хорошо. Это один из самых главных критериев на сегодняшний день, когда человек должен сознательно подойти к своему выбору и сделать решение купить в той или иной компании, чтобы его не подвели, чтобы ему действительно дали продукт, который он хотел. А если человек выбирает самое дешевое, тогда, извините, нужно ожидать где-то подвох. А если говорить вообще о российском оконном рынке, то на сегодняшний день существуют компании с десятилетней и более репутацией, такие как «Фабрика окон», «Евроокна», их много на самом деле, на слуху и любой потенциальный покупатель, может увидеть из рекламы, из прессы название этих фирм. Существует и второй эшелон компаний, которые не большие, но они не являются и мелкими фирмами. Они тоже дают хорошее качество, стабильно работают, их тоже много на рынке. Я вообще хочу сказать, рынок наводнился фирмами-производителями, и мы считаем, что подходит точка перенасыщения. Очень жесткая конкуренция, я работал и в другом строительном бизнесе, когда пришел в оконный, и это заметил. Я думаю, что рынок со временем это отрегулирует, и будет чуть меньше таких компаний.
Что касается камерности, сколько камерных стеклопакетов оптимально ставить в квартиру или в загородный дом, если в них разница?
Рафик: К сожалению, современная нормативная база отстает от действительного состояния отрасли. То есть отрасль далеко ушла вперед. Допустим, какие есть требования для окна? Прежде всего, с точки зрения потребителя, оно должно нормально пропускать свет, быть теплым, иметь хорошую шумоизоляцию и через него не должно дуть. Так вот, это все нормируется нормативными документами. Допустим, базовая характеристика – это, чтобы окно было теплым. Есть такая характеристика испытания – сопротивление теплопередаче. По норме она существует, это СНиП, она обязывает делать 0,52 м С/Вт. В чем это выражается? Это самый простой трехкамерный профиль и обычный двухкамерный стеклопакет. Эксплуатация показала, что данная конструкция на сегодняшний день, не может обеспечить комфортное проживание человеку с точки зрения теплосбережения. И сейчас уже отрасль, невзирая на эти заниженные требования, сама себе ставит высокие требования, она производит пятикамерные, семикамерные профили с толщиной коробки 70 – 86 мм. На сегодняшний день испытания показали, что в принципе для московской области оптимальным считается использование оконной коробки, толщиной 75 мм, число камер где-то пять, и стеклопакет, где находится три стекла, так называемый двухкамерный стеклопакет, где одно стекло обязательно должно быть энергосберегающим. Стекло, которое возвращает тепло из помещения обратно. Это конструкция, которая, на мой взгляд, наиболее оптимальная была бы для данного региона.
А света будет хватать?
Рафик: Что такое энергосберегающее стекло? Раньше мы закупали его за границей, сейчас построили много предприятий по его изготовлению в России. Это тонкий слой серебра, который отражает тепловое излучение обратно в помещение. То есть он позволяет сэкономить до 30%, и при этом обеспечить высокую температуру на поверхности стекла, и тем самым мы исключаем образование той беды, которая раньше называлась «окна плачут». Это все было связано с тем, что раньше ставили простые стекла, сейчас есть возможность, это не так дорого по отношению к базовому продукту, где обычные три камеры в профиле и две в стеклопакете – это не такая большая разница. Но это обеспечивает совершенно иной уровень комфорта для проживания.
На связи у нас Сергей, здравствуйте.
–Добрый день, я звоню из Санкт-Петербурга, работаю в очень крупной компании по изготовлению окон. Я хотел бы сказать об их производстве. Примерно в 2012 году наша компания вложило в модернизацию производства 2 миллиона евро. То есть мы работаем на оборудовании «Финтек», я думаю, что ваши гости знают этого производителя. И зачастую наша продукция бывает, если мы говорим о частном клиенте, на 3000 рублей дороже. Люди от нас уходят, если не удается им объяснить, что в эти деньги мы вкладываем в гарантийное, постгарантийное обслуживание, то есть на это следует обращать внимание, потому что бывает, что клиенты заплатили 29 000, вместо 32 000, а потом сильно об этом жалеют. Я хотел сказать, что перед покупкой окон, рекомендуется зайти на производство, посмотреть, как работают. Потому что количество офисов по городу совершенно не говорит о том, что это крупные компании, которые создают на выходе 100% качественный продукт.
Рафик: Это хорошая идея, если у них есть такая возможность, пригласить покупателя на производство. Однако сейчас это достаточно затратно по времени, но эта идея замечательная, увидеть оборудование, станки, парк.
Сергей: Ну, я бы добавил, мы сами избаловали клиента на рынке. Существует такая должность – менеджер заказа. Это означает, что человек сам приезжает на место, меряет окна, он тут же делает предложение, и тут же может принять деньги. Такая тенденция сегодня на рынке сплошь и рядом. И конечно мы говорим, чтобы клиенты заезжали к нам на производство, посмотрели, какое качество, это все абсолютно правильно, я не спорю с этим. Но мы немного идеализируем ситуацию. Конечно, при нашем ритме, который происходит сейчас в жизни, это очень удобно. Один звонок, и тут же выехал замерщик, причем, на рынке пластиковых окон подобная услуга оказывается бесплатно. Это большая редкость, в любом другом бизнесе выезд замерщика стоит определенных денег. Поэтому нам бы тоже хотелось, чтобы покупатель более внимательно относился, однако тенденция другая.
Мы говорим, цена не должна быть слишком низкой, а можно ли назвать какую-то среднюю цену за одно окно? Я понимаю, что окна тоже бывают разные, и разные серии домов, но, тем не менее, что-то среднее можно назвать?
Сергей: Знаете, это самый типичный вопрос, который задают мне на протяжении 20 лет. На него достаточно сложно отвечать, потому что когда ты действительно знаешь всю ситуацию по ценообразованию… Это не готовый продукт, который лежит на полке, и тут же ты с полки его продал. Но, тем не менее, на протяжении всей деятельности я понимаю, что на этот вопрос все равно надо отвечать. Если брать какое-то усредненное окно, например, 1.20*1.20, оно стоит от 5000-6000 рублей. Это окна с одной створкой, очень простым открыванием. Но, наверное, оптимальная цена для окна, должна варьироваться в районе 10 000 рублей. В нем уже будет энергосберегающий стеклопакет и пятикамерный профиль, тенденция ведь к этому сейчас идет. Хоть мы и говорим, что пятикамерные системы остались в прошлом, по нашим подсчетам, на сегодняшний день, это больше половины рынка.
На нашем смс-портале дан вот такой совет. «Хочу рассказать о своем опыте, у нас шумная магистраль. Обычный узкий профиль «Века» и двойной стеклопакет со стеклами 4 мм показали себя плохо, было шумно. А вот широкий профиль с внешним стеклом 6 мм, двойной стеклопакет, очень тихо и хорошо».
Рафик: Совершенно верно. В первом случае было поставлено простое окно. О чем это говорит? Замерщик не учел особенностей данного жилья, расположения шумной улицы. Хорошая компания – это не только качественное оборудование, но и умение общаться с заказчиком и понимать, чего он хочет. К сожалению, наше окно, на сегодняшний день, стало утилитарным. На самом деле это очень сложная конструкция, и здесь необходимо сделать простое проектирование, «привязать» окно к каждому отдельному потребителю, к каждому отдельному дому.
У нас звонок, Владимир, здравствуйте.
-У меня вопрос по ремонту окон. Я поставил около 10 лет назад три окна «REHAU». В прошлом году ручки стали плохо фиксировать. Я вызвал мастера, он посмотрел, не смог отрегулировать, в результате нужно менять все окна. Как вы считаете, запорный механизм ремонтируется на месте?
Рафик: В принципе, это стандартная процедура. Если у вас фурнитура слишком быстро вышла из строя, скорее всего вы ее неправильно эксплуатировали. На самом деле, любой более или менее квалифицированный мастер может на месте заменить фурнитуру.
А окна нужно чистить, обслуживать?
Рафик: Разумеется. Серьезный поставщик дает паспорт на конструкцию, где прописано, как нужно ее эксплуатировать.
Нам на смс-портале пишут, что лучше деревянных окон еще ничего не придумали, может такое отношение из-за того, что они могут годами стоять и с ними ничего не нужно делать?
Сергей: Я думаю, что это миф, хотя покупатель всегда должен говорить свое мнение, так как оно самое ценное. Гарантия – это некое дополнительное конкурентное преимущество у компаний, которые предлагают свои услуги по продаже и монтажу окон. То есть существует трехлетняя гарантия на окно, но компании вправе ее расширять. Они обязательно впишут в договор ежегодное техническое обслуживание, которое является платным. То есть вы покупаете машину, она у вас имеет определенный гарантийный срок, но в течение этого срока вы обязательно должны приезжать на сервис. И платить за то, чтобы ее проверили и сделали ТО. Точно такая же ситуация с окнами, поэтому здесь решение за каждым потребителем. Если этого не произошло, можно сделать платный вызов, существует масса компаний, которые делают ремонт окон, и есть компетентное мнение от того или иного специалиста, который скажет, что да, это окно под замену, или наоборот скажет, что ремонт возможен.
Вы упоминали готовые окна, стоит ли их покупать на ваш взгляд?
Сергей: Я не вижу в этом ничего предосудительного, потребители могут их покупать, они имеют достойное хорошее качество, существуют разные типы профилей и систем. В этих окнах есть фурнитура и стеклопакеты. Большое количество ритейлеров обратилось к нам, так как наряду с деревянными окнами они хотели иметь у себя пластиковые. Но возник вопрос, какие размеры? В этом вся сложность, поскольку оконный рынок делает конструкции под запрашиваемый размер. Никто не имеет у себя на складах готовой продукции. Мы подобрали несколько самых ходовых размеров, сделали их вместе с ритейлерами и выставили на продажу.
А существуют сейчас готовые окна для домов известных серий? И может ли случиться так, что человек купит окно, а оно не подойдет?
Сергей: Практически на каждом сайте крупных компаний есть раздел «Готовые окна», и, выбрав ту или иную серию дома, можно получить уже готовые конструкции. По поводу размеров, они, скорее всего, совпадут, но это нужно проверить более точно.
На связи у нас Нина Константиновна, здравствуйте.
-Здравствуйте, я хотела бы приобрести пластиковые окна, но сначала хочу понять, насколько они безопасны с точки зрения экологии? Как мне сказали в одной компании, деревянные окна могут быть даже более вредными, так как в них присутствует больше формальдегидов.
Сергей: Пластиковые окна абсолютно безопасны и экологичны. Это подтверждается сертификатами производителей профилей. Если говорить о деревянных окнах, и еще есть алюминиевые окна, эти три сектора являются конкурентами друг друга. Есть покупатели на деревянные окна, это, как правило, дорогой сегмент. Существуют пластиковые окна с элементами ламинации под различные цвета дерева, но они будут все равно дешевле, чем, настоящие деревянные окна. Алюминиевые конструкции используются тогда, когда нужно закрывать достаточно большие проемы, у них гораздо больше статических свойств и характеристик. Я подтверждаю, что использование пластиковых окон безопасно.
Рафик: Хотел бы также сказать, что нельзя сделать качественное окно без испытания. Наша лаборатория проводит все виды испытаний на очень современном оборудовании. Однако эти испытания очень дорогие, в настоящее время есть такая идея, чтобы их делали системодатели.